frame voor vliegen van speakers

[Michelbien]

hallo,
bestaan er frames voor het veilig ophangen van speakers (dap-mc12) in truss?! of kan ik deze beter op een statief zetten??
thnx Michel

[ronennieshow]

Een goede beugel om de speakers in een truss te hangen kosten al snel het dubbele van wat de speaker kost.

Daarnaast zal je met deze speaker er niet echt voordeel uit halen om ze in de truss te hangen. Daarom zou ik dus gewoon een setje leuke statieven kopen en ze daar op zetten.

[Michelbien]

Thnx, maar zoals ik begrijp zijn ze er dus wel?!
Mijn voordeel vooral is dat het vooral n statief scheelt op de toch al zo smalle vloer, waardoor je er makkelijker langs kan lopen.. Ik wil het vooral veilig doen, vandaar op zoek naar zo'n frame :)

[Dratsabylgu]

Ik zou hier eens kijken http://www.zelfbouwcase.nl/gesorteer...materiaal.html

[StijnS]

Het enige goede frame waar je een MC12 in kan plaatsen is dit.
Deze kasten hebben geen enkele voorziening om ze veilig op te hangen. Kortom: Laat deze dingen braaf op een statiefje staan.

[Rick]

Ik zou hier eens kijken http://www.zelfbouwcase.nl/gesorteer...materiaal.html

Nee. Zomaar vliegstrips op een speaker monteren maakt hem nog niet geschikt om op te hangen. Zeker niet met het 'hout' waar budgetspeakers van gemaakt zijn.

Een van de weinige opties die er zijn, bestaan o.a. uit deze RCF beugel. Deze houdt je speaker beet via de statiefadapter en klemt bovenaan vast. Maar is niet bedoeld voor een luidspreker uit het uiterste budgetsegment. Daarnaast wil je in dat geval ook je luidspreker zelf kunnen zekeren en dat gaat bij de meesten niet.

Daarnaast is het vliegen van budgetspeakers ook niet aantrekkelijk. Vaak zijn deze relatief zwaar zodat je veel meer gewichtsbelasting in je truss/lichtbrug hebt, daarnaast draai je waarschijnlijk met deze speakers geen extreem grote feesten, dus kom je prima over je publiek heen wanneer je ze op statief zet.

[Dratsabylgu]

Als je even goed op die site kijkt zie je dat er voor de meeste vliegopties ook een backplate te bestellen is en dan is die zeker weten sterk genoeg om een zo lichte speaker aan op te hangen.
Of het verstandig is daar vel ik geen oordeel over dat moet hij maar zelf bepalen. Maar technisch gezien kan het en is het ook nog betrouwbaar en veilig.

[Rick]

Daarmee zijn je interne componenten nog niet gezekerd. En als het budget-vezelhout betreft waar veel van dit soort kasten van gemaakt zijn, gaat zo'n backplate ook niet veel uitrichten. Betrouwbaar en veilig is het dan dus zeker nog niet. Als er een zwakke structuur in dat hout zit (daar wordt namelijk niet op gecontroleerd want wie gaat deze nou vliegen?) heb je al een probleem en kan het zo afbrokkelen.

Daarbij weegt een DAP MC-12 ongeveer 17 kilo. Dat is een behoorlijk gewicht, als je ook nog rekening moet houden met veiligheidsfactoren.

Dat die vlieghardware niet gaat falen tijdens gebruik - wil ik best geloven. Maar of de speaker zelf heel blijft en niet naar beneden klettert...

[Dratsabylgu]

Even een kleine berekening gemaakt.

Als voorbeeld neem ik een hijsoog plaat die heeft de volgende afmetingen 50 x 50 mm (eigenlijk 51 maar ik rond af maar beneden)
Dan is het oppervlak per hijsoog dat belast wordt op afschuiving dus (4x50)x15=3000 mm2 (ik neem 15 mm als dikte aan)
Vervolgens heb ik in mijn oude tabellen boekje de max afschuif belasting opgezocht voor vezelplaat in de laagste kwaliteit.
Dan kom ik op 3000x0,4=1200 N max belasting per hijsoogplaat.
Als je dan 4 stuks van die hijsoogplaten gebruikt heb je dus een max toelaatbare belasting van 4800 N is ongever gelijk aan een gewicht van 480 kilo.
Gebruikelijk is om een flinke veiligheidsmarge in te calculeren maar dan nog lijkt met dit stevig genoeg voor het ophangen van 17 kilo.

Nogmaals het lijkt me nog steeds niet ideaal om dit soort speakers op te hangen.
Maar ik vind ook dat de gebruiker dit zelf moet beslissen, als hij zijn vloeroppervlak belangrijk vind dan is het mischien voor hem wel de juiste methode.
Tenslotte kan hij ze op exact dezelfde positie brengen als waar ze zouden komen als ze op een statief staan.

Tevens wil ik opmerken dat er hier op het forum wel erg veel negatief gepost wordt op reacties van mensen die een beetje advies willen bij hun probleem cq vraagstuk.
Maar niet iedereen heeft de zelfde hoge eisen als bv sommige pros hier op het forum.
Zo is bv iemand die aangeeft dat hij voor ongeveer 50 vrienden/familie wilt kunnen draaien volgens die pros hier niet goed bezig als hij niet meteen een set van 5000 euro koopt.
Terwijl er genoeg mensen zijn die volmaakt tevreden zijn met hun Behringer of DAP of Skytec setje van een paar honderd euro.

Dus als iemand om advies vraagt hoe hij iets kan oplossen kom dan met een oplossing en niet met opmerkingen over hoe slecht zijn spullen die hij heeft wel niet zijn.

[Rick]

Tevens wil ik opmerken dat er hier op het forum wel erg veel negatief gepost wordt op reacties van mensen die een beetje advies willen bij hun probleem cq vraagstuk.
Maar niet iedereen heeft de zelfde hoge eisen als bv sommige pros hier op het forum.

Valt best mee hoor. ;) Je hoeft ook geen hoge eisen te stellen, maar in veel gevallen waakt men er voor dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rij kan zitten. Dat gaat meestal om waarschuwingen voor goedkope of te kleine luidsprekers, te lichte versterkers, etc. Allerlei zaken waar men goed op gewezen moet worden om naderhand teleurstellingen te voorkomen.

Zo is bv iemand die aangeeft dat hij voor ongeveer 50 vrienden/familie wilt kunnen draaien volgens die pros hier niet goed bezig als hij niet meteen een set van 5000 euro koopt.

Bron? Want dat is mijns inziens erg overdreven.

Dus als iemand om advies vraagt hoe hij iets kan oplossen kom dan met een oplossing en niet met opmerkingen over hoe slecht zijn spullen die hij heeft wel niet zijn.

Sorry, maar ondanks je berekening m.b.t. het hout van de kast vergeet je wel te berekenen hoe de onderlinge verbindingen van al die stukken vezelplaat zijn en welke krachten daar op komen. In de meeste gevallen gaat het om een gelijmde kastconstructie met wat vilt er omheen. Door de kast te vliegen, ga je aan die verbinding trekken, in plaats van dat het op elkaar 'duwt' vanwege zwaartekracht als zo'n speaker op statief staat. Nu ben ik geen specialist in het berekenen van vezelplaatbelastingen en lijmverbindingen, maar zo is het in ieder geval niet ontworpen.

Sterker nog, heb wel eens iemand meegemaakt die trots een foto van zijn zelfgebouwde line-array liet zien, had een stel oogbouten in goedkope speakerkasten gedraaid en met kettingen alles onderling verbonden. Best kans dat het allemaal wel los loopt en blijft hangen. Maar wil je dat risico lopen en daar geld in stoppen? Ook al haalt het helemaal niets uit op het gebied van geluidsverbetering?

Daarnaast wegen de kosten niet op tegen de baten dus dan is het inderdaad beter om het idee beargumenteerd af te schieten met een 'joh, dat kun je beter niet doen' insteek. Dat is mijns inziens adviseren. Als we puur theoretisch gaan kijken, dan zou het inderdaad kunnen. Moet je wel een beste hoeveelheid geld over de balk smijten om het voor elkaar te krijgen, dat kun je dan, met alle respect voor het geluidssysteem van de topicstarter, beter stoppen in verbetering van de kwaliteit van je geluid.

[Michelbien]

Goed, leuke discussie :)
Er zijn idd redenen dat vliegen de voorkeur geniet boven een statiefje, en ga ik dit doen, dan wil ik t veilig, en niet simpel n paar ogen in de kasten draaien.. Want daar zijn deze kasten niet geschikt voor, en daar ben ik me van bewust.
Vandaar dat ik dus ook specifiek om n frame vroeg, en niet om n stel ogen :)
Verder vroeg ik niet om een budget oplossing, want goedkoop is meestal duurkoop.

De daps die ik heb ben ik tevreden mee, voor de dingen die ik er mee doe is er momenteel niets beters nodig.

Indien deze (http://www.bax-shop.nl/luidspreker-b...t-details.html) geschikt zijn, dan hoor ik dit graag, dit is precies wat ik zoek eigenlijk!

Thnx, nogmaals leuke en interessante discussie ^^

[ronennieshow]

Probleem waar wij tegenaan liepen toen we nog met el cheapo speakers werkte was dat het niet alleen de kast en het geluid was wat van mindere kwaliteit is maar ook de constructie zelf.

Wat er gebeurde.
De flens waar het paaltje normaal in gaat scheurde gewoon af als we de speaker een aantal keer voor over wilde tippen / kantelen om zo beter uitgericht te komen.
Dus hierdoor kwamen er weer andere problemen naar boven.

De meeste van dit soort goedkopere kasten hebben al moeite genoeg om zo op een statief te blijven staan zonder naar zijn grootje te gaan. Ga je dan dus nog dingen scheef en schuin belasten dan is daar gewoon helemaal nergens rekening mee gehouden in het maken van de kast.

Ik moet ook zeggen dat ik het raar vind dat je aangeeft dat vliegen de voorkeur heeft in sommige gevallen en je dus wel bezig bent met de gedachte gang van hey het moet allemaal beter kunnen maar dan wel aan komt dat je er tevreden over bent en momenteel niets beter nodig hebt. Als ik dat dan zo lees dan heb je dus wel wat beters nodig want je wil wel op 1 of andere manier een stap vooruit om meer uit een kast te halen en een beter resultaat te halen. Maar nogmaals dat zijn dan weer van die rare hersenspinsels die ik heb.

[Michelbien]

Uiteraard kan het altijd beter, alles kan beter! Maar zolang het nog niet nodig is, is het nog niet nodig!
De plaatsen waar ik de speakers wil hebben (bij mij thuis) is voor n schuifdeur en een achterdeur.. Statieven kunnen hier dus niet (truss wel), terwijl ik dmv vliegen die ruimte bespaar en de deuren wel open kunnen. Het is nog al smal en dat is vooral het probleem..

T liefst ga ik over Op actieve speakers, maar alles heeft z'n moment ;) mijn geld groeit helaas ook Niet Aan de boom ;)